Папа мудак, сын тупень, жену жалко. И чем эта бяка заканчивается?

Присоединяюсь к вопросу.

Папа круто завернул. Мне плохо, пусть другим будет еще хуже.

О, меня все время в литературе и кино (а иногда и в реальной истории) потрясает, когда человек вместо того, чтобы исправить свои ошибки, помочь тем, кому навредил, просто кончает с собой. Я даже не знаю, как это охарактеризовать, но по-моему это трусость, эгоизм и лень.
Такая же реакция, кстати, когда кто-нибудь разоряется и тоже стреляется, оставляя жену и детей разбираться с проблемами самим.

kate-kapella, полностью согласна.

Tetroka,

Ela, Мари Анж, да там больше 50 серий в первом сезоне, так что не знаю)) Но сын всё-таки полез в расследование, потому что при подозрительных обстоятельствах погиб его названный брат. Ну и "глас народа" ему пару ласковых сказал. То есть, после первых двух серий начинается интересный и полноценный детектив. Персонаж исторический, насколько помню, оставил массу работ по патологоанатомическим моментам, работал много, долго и плодотворно. Как с женой будет разбираться - не знаю, у той папа большой человек, да и она, в принципе, довольна уж тем, что свекровь за нее горой.

Tetroka, kate-kapella, в данном случае, это ж дикая китайская древность, в которой чиновников за хорошую работу не хвалили, а за ошибки жестоко наказывали. В данном случае, правда, папаша просто много на себя взял, считая, видимо, что ошибаться ему в принципе было нельзя. Он счел несчастный случай с отравлением мало кому известным кустарником убийством. А поскольку жена покойного крутила со своим кузеном... И узнал он о своей ошибке совершенно случайно, когда в разговоре какой-то дед-травник упомянул, что вот-де, кстати, растение, о ядовитости которого почти никто не знает, а ведь один его лист может убить корову. Ну и начались муки мученические с рыданиями, что он, по сути, убил из-за своей ошибки двоих людей, и посему может только самоубиться от стыда и горя. В общем, там, вроде, потом действительно из-за этой ошибке всему роду запретили заниматься патологоанатомией, но сабжа простили именно за блестяще проведенное сложнейшее исследование.

Нет, я понимаю, что у папаши был шок, у кого бы не было. Но почему надо было устраивать такую демонстрацию? Он же вообще подумал о сыне только в том ключе, что надо ему запретить работать по выбранной профессии, потому что и он может когда-то ошибиться. Он ни на минуту не задумался о неуместности такого деяния в день свадьбы сына. Причем, запретил говорить кому-либо о том, в чем дело. Типа, от простуды помер. То есть, он как бы потешил свою совесть, повесив всю тяжесть последствий на наследника. Какая-то извращенная логика.

С - своевременность.

uele, ну не знаю только, своевременностьб с чьей точки зрения?

MirrinMinttu, сына с невесткой, конечно, ведь именно о такой свадьбе они мечтали, доаа.

uele, а, в этом смысле. Да, полное свинство. Но, надо сказать, жена себя как-то несчастной пока не чувствует. Кажется, она взялась за проект "приводим муже в чувства", и преуспела, потому что имя себе он первым же делом сделал. Правда, там такой тип, что он точно найдет ещё много раз, обо что лбом постучать.

MirrinMinttu, видимо, это наследственное.))

MirrinMinttu, там еще и продолжение есть! И все без перевода
И 2005 год — без шансов, что кто-то возьмется.

uele, да там мамаша сказала в защиту жены, что-де "даже твой отец не был таким жестоким". Так что да, наследственное.

Tetroka, на первую часть есть ансаб, причем хороший.

MirrinMinttu, посмотрю ))

В этом фильме есть одно интересное, но утомительное построение: рассказы свидетелей. Нам много раз показывают один и тот же эпизод с какими-то незначительными изменениями в процессе. Показывают подробно, потому что разница действительно незначительная, но решающая. Но смотреть один и тот же эпизод до бесконечности???

Ещё один момент. С судьей постоянно путешествует вместе красивейшая девушка, сиротка убиенного в первой части магистрата, которая и о нем заботится, и писцом работает для него, и Ватсоном. И моет ноги. Буквально. Ибо её отца процедура успокаивала, и судью она успокаивает. Жена ещё пытается присутствовать, пытается подтолкнуть мужа к политической карьере, и тесть бы помог с радостью, но мужу это всё просто не надо. Он хочет расследовать преступления и нести справедливость этому миру. Так себе расклад для жены, когда рядом с мужем женщина, разделяющая его страсть к расследованиям и читающая его как открытую книгу.

Но расследуемые дела действительно интересны, чего там. Если бы ещё судья был менее страхолюдным...

Ой, там такие высокие отношения... Полная гармония, в общем. Да и судья умный. И всё же, и всё же... Ну вот взять судью Ди. Ему было абсолютно чуждо морализаторство. Он просто жил в соответствии со своей моралью, чем объясняется его редкое бесстрашие: он просто поступал так, как требовала сама его совесть. Что касается судьи Сун Цы, то в сериале он многовато сотрясает воздух конфуцианскими сентенциями. Иногда такое впечатление, что "один я в белом пальто", причем это белое пальто практически самоцель. В общем, да, мне он не симпатичен, хоть убейся((

Так, с белым пальто справились, судьба носом ткнула в типаж, идентичный типажу отца, и умный человек вывод сделал.

Раскрываемые истории затягивают, тяжело оторваться. Что мешает, так это слишком подрооообно всё. Плачут долго. Причитают ну очень-очень долго. Иногда аж проматывать этот ритуальный вой приходится, ибо надоел же - каждый кейс связан со смертью, и, стало быть, в каждом причитают со вкусом на каждом повороте. Кстати, никаких "вотэтапаваротов" - всё достаточно ясно постороннему зрителю. Но совсем не ясно, как будет доказываться и судиться очевидное, и именно это интересно.

Кстати, в этом сериале ну очень своеобразный император.



Вот такое лицо он носит постоянно - словно у него хроническое несварение. При этом хорошо показано его взаимодействие с министрами. Поскольку тут у нас 2005 год выпуска, китайцы похожи на китайцев, и дворцы выглядят... сдержанно. Насколько могу судить по тому, что видела, исторические дворцы в том регионе (как и в Европе, кстати) на взгляд избалованного сериалами человека выглядят бедненько Ну понятно, что убранство украшает стены, но именно размеры-то неизменны. И они были меньше, чем можно ожидать. Так что несколько министров, с которыми император решает за судьбы империи - это то, что и было, я так думаю. Без этих огромных толп придворных на каждом заседании. И обращение уважительное, но спокойное.

Ну так вот, император вполне позволяет высказаться каждому, именно с этим фирменным выражением лица, а потом всех похвалит и вынесет именно свое решение - обдуманное явно самостоятельно до заседания. Ну а речи придворных - это на случай, если откроется новая перспектива возможного решения. Практическая. Уж не знаю, каким там был исторический прототип, но отличие от современного канона, в котором на императоров смотреть неприятно, по большей части, освежает

MirrinMinttu, он всем показывает, насколько тяжкая ихняя императорская доля)).

uele, ну да, за такой гримассой фиг поймешь, какие там мысли и чувства. Вообще, с современными сериалами не просто дистанция, а пропасть. Нынче все актеры настолько перекроены и отфильтрованы техникой, что почти эльфы, так что сначала реальные китайские типажи огорошивают. Но орут гораздо меньше, молнии метают глазами только персонажи неуравновешенные, и вообще всё как-то более буднично. Интересный сериал. Жаль, что вторую часть я ни на каком языке не нашла в принципе. Так странно.

Да, жене в этом сериале реально не повезло. Кто его знает, как бы оно все сложилось, если бы она была всегда при муже. Но она выбрала заботиться об одиноких свекрови и отце (что, собственно, было одним из конфуцианских законов, за несоблюдение которого наказывали). И да, брак этого не выдержал, в конечном итоге, при всем уважении, которое супруги друг к другу чувствовали. Когда люди 10 лет лишь встречаются от случая к случаю, как воспринимать другого самым близким человеком? И да, старый хрыч, её папаша, так же мало подумал о чувствах дочери, отказавшейся по сути от своей жизни ради него, как папаша главгероя, отравившийся в день свадьбы сына. А что самое ужасное - старики и правда чрезвычайно эгоистичны, так что тут в сериале никакой драматизации, всё чистая правда.

К концу сериала краски становятся всё мрачнее в плане непобедимости коррупции в высших эшелонах власти. Сами детективные истории остаются в этих сериях скорее фоном, оттеняющим подлость системы. По-моему, зря сценарист скатился на эту дорожку. Система подла до сих пор, и ровнехонько по той же причине - не столько из-за неспособности понять, какое решение будет правильным, сколько из-за постоянного поиска компромисса между интересами отдельных фракций.

Судья, ведущий себя так, как ведет Сун Ци (агрессивно и грубо, приправляя всё морализаторством), просто не смог бы работать. Поэтому персонаж несколько теряет в достоверности. В конце концов, он - отпрыск от той же ветки, причем его отец был судьей, то есть внутренняя кухня ему должна быть понятна, и не должна бы провоцировать его на явные нелепости. В конце концов, врага можно побеждать и более тонко с имеющейся аргументацией. А так он просто производит впечатление скандалиста.

Супругам теперь никакие дочерние обязанности жены не мешают больше жить вместе, то есть в весьма зрелом возрасте у нее появилась, наконец, возможность забеременеть. Ничего хорошего для бедняги от этого не жду - она и по сценарию жертва, идеальная супруга неземных добродетелей, да и с таким умением муженька создавать себе могущественных врагов надо бы в уязвимом состоянии держаться подальше от театра действий. Красавица Инггу продолжает порхать вокруг, объяснив обоим супругам, что судью она обожает, но это ничего не значит - ей достаточно быть рядом, потому что она восхищается им, как холм восхищается горой. Высокие отношения.

О, концовка вернулась к началу - определенным образом. Акела промахнулся, то есть сделал ошибку в приговоре. Надо сказать, что вряд ли только я наблюдала в немом изумлении, как он груб и бесноват с обвиняемым. Это настолько выбивается из общей манеры его ведения дел, что будь он женщиной, комментаторы обфыркались бы насчет климакса. Но это не климакс, а произвол сценариста, которому надо было поставить героя в те же обстоятельства, в которых его отец совершил самоубийство. И знаете что? Медитации над флаконом с ядом решительно прервала Инггу гневной проповедью, с позитивным эффектом, но... Ни наш герой, ни его ангельская помощница на разу не упомянули о том, что у судьи есть некоторые обязанности перед беременной немолодой женой, у которой не останется без него вообще никакой поддержки. Я офигеваю. Как и над тем, что нам 52 серии демонстрируют гения интеллекта, который легко поддается на любые провокации, как незрелый школьник.

MirrinMinttu, надо было поставить героя в те же обстоятельства, в которых его отец совершил самоубийство.
Жаль только женящегося в этот день сына нету.
Как вообще ГГ, кстати, без папеньки на банкете жениться начал? Или папенька прям на банкете совершил перфоманс?

uele, папеньку ожидали, он запаздывал (судья же!), церемонию начали без него. Папенька перформанс совершил у себя в конторе, он недалеко от столицы, видно, был, если старик-слуга дотопал пешком за несколько часов. Я только жду, откуда стало одному негодяю известно о том, что отец гг покончил с собой? Тот ведь держал это в тайне, и в курсе были лишь избранные. Есть у меня одно подозрение, конечно, кто сливает инфу, но уж больно это очевидно...

Тут-то смысл повторения ситуации в том, что гг нашел в себе силы встретить бесчестье лицом к лицу, и после этого продолжить расследование. Конечно, ситуацию облегчает то, что был только приговор, но приговоренный покончил с собой (в этом сериале все почему-то убиваются об стену) до казни. Отец же гг уже провел казнь ошибочно осужденных годы назад, тут назад никак не отыграешь.

Оу... Концовка вообще глупая. И брехливая к тому же - Сун Цы умер таки на чиновничьей должности, в должности военного губернатора. В общем, последние серии, которые описывают его приключения при дворе - полная хрень, с моей точки зрения.

В декабре обещают ремейк, и в нем китайцы уже эльфы)) Сун Цы будет таким вот:

MirrinMinttu, нельзя же признаться, что у китайцев бывают человеческие литссса)).

uele, ожившая кукла. Было на дайри одно время увлечение такими - вот один-в-один оно. Нет, в сериале 2005 Сун Цы жутко неказист даже по китайским меркам, конечно, а в фильмах он ещё страхолюднее, но, честно говоря, их явно гримировали по имеющемуся рисунку (хотя не факт, что рисовали с натуры).

Китайцам зарубили бл и то, что просто могло быть на него похоже. Они взялись за ремейки

Tetroka, не уверена. Просто, как оказалось, тема судьи Ди, судьи Бао и этого Сун Цы безумно популярна. Фильмы по ним выпекают ежемесячно, да и сериалы делают довольно часто. Я сейчас по ютубу такое количество добра вижу, что ой. Перевод, конечно, символический, но что-то понять можно.

MirrinMinttu, каждый европеец обязан сыграть Гамлета, а китаец - судью Бао, ну или на худой конец Сун Цзы.

uele, больше всего про Ди, потом про Бао, и сейчас Сун Цзы явно начинает входить в моду. Помимо этого, в залежах всякой хрени бывают достойные фильмы с достойными героями, которые не Ди и не Бао. В общем, я открыла для себя полнометражки))

А что-нибудь вменяемое про Сун Цзы есть? А то тут такое творится, что как-то не очень хочется расстраиваться...

Ela, это как раз вменяемый. Ну как расстраиваться... Никто из главгероев не помер. Сериал сам по себе безумно интересный, но сама ж понимаешь - Сун Цы расследует обжалованные дела, или вмешивается в ход следствия, если оно проводится предвзято или неправильно. Так что сама по себе панорама печальна, хоть и интересна, потому что показывают мотивацию даже злодеев, и она тоже по-человечески понятна. Я озлобилась на приключения в столице потому, что там именно системная безнадега, и главгерой ведет себя в этой системе глупо, грубо и напролом. Более или менее умный человек может быть абсолютно безжалостным, по при этом социально адекватным. Он не будет публично загонять оппонента в угол, не оставляя тому путей сохранить лицо в конкретной ситуации. И потом ударит быстро и без сопутствующих нотаций. И уволиться из системы, просто оставив свои официальные одеяния под дверью дворца - это как вообще? Но в этих сериях хороши его враги - два коррупционера из прошлого. Вот там вся нужная тонкость, особенно у последнего. Им веришь. А главгерою - нет. Хотя это моё личное восприятие, которое вполне пристрастно - я не люблю долгих разговоров о добродетели в неуместном антураже, и поведение главгероя мне не понравилось с первой серии.
В конце он удаляется с двумя своими женщинами на родину, отказавшись от службы. Это, разумеется, произвол сценариста, реальный Сун Цы дундуком не был, и вполне себе по службе рос.

Есть ещё Гонконг dramacool.hr/drama-detail/witness-to-a-prosecut... от 1999 года, но мне манера их подачи трудно заходит, надо просто переживать цирк с конями в начале, чтобы потом пошло нормальное развитие сюжета.

И есть пара фильмов, которые интересные, особенно вот этот:



Этот тоже ничего: